实事求是以人为本
不断改进奋力向前
——俞正声在世博开园100天之际接受上海媒体联合专访
一、展期过半，任务没有过半，必须不自满，不松劲，不懈怠
记者：俞书记，您好！今天我们带着很轻松的心情采访您，因为在党中央、国务院的领导下，在全国人民的支持下，上海世博会平稳有序、安全有效运行100天，令人高兴。开园前夕，您在接受媒体采访时曾经表示，“责任很大、动力很足、非常疲劳，晚上常常睡不好觉”，那么现在，上海世博会已经展期过半，是否可以说任务也已经过半？您是否也可以松口气了，能够睡好觉了？
俞正声：睡眠可能很难恢复了。当然，那是开玩笑的话。展期过半，但是我们任务并没有过半，“行百里者半九十”嘛。世博要做到“成功、精彩、难忘”，我们还有84天。
我们以前讲184天要一天一天地熬，为什么说“熬”？因为每天都有很大的客流量，每天都可能发生一点事情，这些事情都要迅速地处理好。每天都有几十万人在园区，我们要尽可能让他们满意一点。从这个意义上讲，还不能说任务过半。
另一方面，我们世博会的关键，一个是安全，一个是秩序。安全的问题不到10月31日晚上11点半，不到最后一天闭园的时候，都不敢大意。所以，安全的问题没有时间过半、任务过半的说法。同时，随着世博的进展，我们安全管理的一些办法和规则，甚至某些薄弱环节，越来越多地被社会所知晓，想在园区制造一点事件的人对我们的了解就更清楚了。从这个意义上讲，安全的压力跟第一天开园一样，丝毫没有减轻，反而需要提高更多的警觉性。
再一方面，从秩序的角度，我们有大客流的考验，最担心的是9、10月份。我们现在售票已经售了5500万张，这是前两天的数字，这两天又有增长。手里有票而没有入园的，大概还有近2000万人次。票还要天天卖啊，如果9月、10月，每个月使用1500万张的话，平均一天就是50万人次，这个压力是很大的。我们经过了100天的运行，园区最高峰是55.7万人，我看不能突破60万。突破60万，园区会非常困难。园区是照着平均40万人、高峰60万人设计的。卫生间、餐饮点、各种休息设施，是按照这个规模来考虑的。人太多了，设施和人就不相适应了。我们还面临着艰巨的考验，所以，我们提出“不自满、不松劲、不懈怠”。不自满，不要觉得自己做得不错了；不松劲，因为大家都很疲劳了，不能松劲；不懈怠，不能碰到事情大而化之，掉以轻心，不能采取这么一个态度。
二、各方努力，不断改进，园区秩序和环境一天一天变好
记者：除了安全是重中之重外，开幕之前您提到客流的均衡以及观展的秩序是您最关心的。进入6月以来，客流均衡已渐入佳境，之前平均客流40万以上，最近几天天热，日均客流保持在35万左右。我们做到这一点有什么诀窍吗？
俞正声：客流均衡不能说完全做到了，因为9、10月份天气比较凉快，将来售出多少票，心里还没有底。我们虽然有很多预测，但很可能9、10月份有很大的客流，要超出现在的情况。
但是整个前一阶段，基本上符合我们原来的预期，就是日均40万左右，秩序也越来越好。做到这一点，很不容易。我们对客流没有采取行政的手法，没有说人多不让你来，人少了组织观众看，没有采取这种办法。这是靠不断地提供更多的信息来引导、告诉大家。比如说，我们有一个客流的预测系统，根据这一天外地到上海的人数，根据这一天入园的情况，根据每一天入园的规律，建立一个模型，来预测第二天的入园量。这个预测大体上是准的，除非第二天早晨突然来了一阵暴雨。所以，如果我们预计第二天有超过50万的人，就会在头一天的电视新闻或者电视节目，打上“飞标”字幕提示，预测明天客流会达到多少，请大家注意。采取舆论宣传，跟大家通报信息，通过让参观者自己选择的办法来调节客流，实践证明是成功的。我们主要是采用这个办法。当然还有你们宣传媒体，不断地介绍哪个场馆比较好，把大家看得少的场馆的精彩之处介绍出来，对均衡东西园区客流起了很大的作用。
参观秩序，也是一个不断改进的过程。在世博开园之前，我们预测了很多情况，但我们没有把场馆门口秩序作为一个突出问题，试运营期间这个问题暴露得很明显。
解决这个问题的头一步，就是把软围栏变成硬围栏。历届世博会采取硬围栏排队的情况很少。很多外国场馆也不希望门口有硬围栏，认为对外国场馆的形象有一些影响。我们要说服他们。第二步，硬围栏体制建立起来之后，总得有人来维持秩序。场馆有一点安保的队伍，远远不够。我记得是在试运行期间，我们觉得维持秩序是一个大问题，便通知各区抽调人员，全市大概抽调3000人，只谈任务，不讲条件，3天到位。光这一点还不够，就请武警在我们最热门的场馆，一起参与维持秩序。上了人还不够，还有一个排队的方法问题。就是创造一种“波次放行”，前面走空了，后面再放一排过来，慢慢过来，避免在一个区间里面排队的人过于拥挤。
但是不是到此为止了呢？还不够。还有天热的问题。天热你要加棚子，有一些外国场馆，他们的习惯是不加棚子的。这要说服他们。世博会不是我们说了算的，是跟大家商量办事的。有些外国场馆棚子搞得很低，得说服他们变高。有些外国场馆至今也没有说服他们变高，还是很低。很低带来问题，电扇不容易加，喷雾装置也不容易加。
再往后呢，园区的组织者买了很多箱冰块，放在了排队区的两侧。一个是降温，一个是排队的人拿毛巾沾了冰水擦一擦，感觉很舒适的。现在发展到旁边的安保志愿者把它捣碎，让大家装些冰块往里面走。
记者：这是在运行过程当中发挥了群众的智慧。
俞正声：有领导的，有部门的，有底下干部的，我也参与了出主意，有些就是管理部门的主意，都是大家群策群力的结果。很难说哪个主意是谁出的。就这些也还不够，原来的排队区里面很脏，大家吃点东西就往地上扔。有的实行“波次放行”的，环卫工人就等区域空出来时再进去扫，但是也很难。排队如果很长的话，中间的人如果有中暑，他们很难出来。后来就改成了两行之间有一个小隔离带，里面放上垃圾袋，可以走人。你要上卫生间可以从这里头出来，由安保志愿者给你发一个证。总之，由于我们不断地改进，使我们的排队环境逐步改善。当然，参观者本身也不断地适应，一开始排这么长的队心里很烦的。现在慢慢地，他觉得排队是一个很正常的事情。所以园区的排队秩序，经过各方的努力和参观者的相互配合，一天一天地变好。
三、最重要的作风是实事求是，正视问题，不埋怨、不急躁、不掩饰，一件事一件事解决
记者：坦率地说，在试运行期间看到很多不满意的情况，我们当时都特别担心，认为这么多的问题要在很短的时间里面，包括组织管理、服务水平要上一个台阶，几乎是不可能完成的任务。但是后来发现，各个方面的改善都非常迅速，做到这些主要依靠什么？
俞正声：依靠我们广大的干部、工人们忘我地工作。我讲的不是套话。我们园区试运行第一天，漏洞百出、狼狈不堪。第一个就是安检，我们安检的机器由于刚调试完，有很多的毛病，人员不熟练，速度也很慢。第二个就是中国馆的预约办法，采取预约机的办法，这么大的客流，采取这种办法是有困难的。第三个，各个场馆门口的排队办法，没有硬隔离，没有一套完善的排队体制。第四个是志愿者，我们的训练办法有问题，志愿者也不熟悉情况，这不能怪年轻的志愿者。第五个就是饮食价格和供应数量也出问题。当然还有其他问题，什么椅子少一点等等。有些问题是我们想到的，有些问题是我们没想到的。没想到的问题，有一些是工作问题，你比如说供应量不足这是工作问题。还有一些是我们原来的判断问题，我们原来担心西藏南路和马当路大客流，门口的安检问题会很多，实际上那天拥堵的是上南路，还有高科西路、长清北路。为什么呢？大家想看中国馆。我们对大家对中国馆的热情估计不足。
这是估计不足，还有些问题，我们有所估计，就是票检机啊、食品价格啊，但这要检验一下。所以，造成了4月20日世博园第一天试运行，叫作狼狈不堪。
记者：您竟然用了狼狈不堪这样一个词？
俞正声：确实是狼狈不堪。但是处于狼狈不堪的状态下，不要急。正视问题，不埋怨、不急躁、不掩盖、不掩饰、不回避。什么叫作不埋怨？不要埋怨底下。大家都埋怨，都埋怨世博局，世博局很辛苦啊，干了很多天了，而且很多重大问题，没有一个试运行是难以暴露出来的；很多问题的判断错误，也不是他们的判断错误，是我们的判断错误，对人们对中国馆的热情估计不足就是我们的判断错误。一项一项研究怎么解决，要采取正视问题的态度，不是回避问题的态度，不是互相指责、互相埋怨的态度，而是大家齐心协力解决问题的态度。
我记得那几天天天晚上开会，第一天我们研究问题定了10件事。就是哪些问题需要解决，解决到什么程度，谁来负责解决，一件事一件事定。我们定一件事容易啊，而世博局的这些工作人员要不分白天黑夜，把这些装置搞到手、摆上去，这可不是一个简单的事情。他们是连续多少天的奋战！
我们幸亏有这么一个试运行。有的问题分歧很多，像中国馆预约券，有人主张网上预约；有人主张是进园之后再排一个队，去领预约券；有人主张干脆不要预约券，就在中国馆门前排吧；还有主张现在的办法。中国馆是5万客流量，而且想看的人太多，采取网上预约是有困难的。在园内再排一次队，领预约券不可取，你让人家排两次队干什么。在馆门口排队，几万人的排队。沙特馆一天的入馆数量2万人，你看现在排队排到什么程度了，中国馆是5万人的流量，这个排队不知道要转到哪些地方去了。所以，这种情况下就采取现在的办法。当然，现在的办法也有缺点。入园的时候就发券，他不想要的也给他了，容易导致黄牛倒票，这是它的缺点。但是利弊权衡，这个办法最稳妥，两弊相权取其轻。
一开始，我们就采取不互相埋怨、而是互相支持的态度。园区是最困难的，各部门要支持园区，大家都往前迈一步，减轻园区的压力。同时园区能交出的工作就交出去，比如说餐饮交给商委等，园区集中精力解决服务问题。大家都迈出去一步，互相团结，互相支持，一件事一件事解决，正视问题，不回避问题，所以才有了目前的局面。
记者：对于试运行和运行期间的一些问题，您态度一直非常明确，多次提到不回避、不掩饰，要认真地研究，不断地改进。大家把它视为办博到现在最大的一笔精神财富。对这个财富的价值，您怎么看？
俞正声：说是最大的精神财富不一定准确，它是我们一贯的工作原则，对问题不要掩饰，也不要炒作。4月20日有很多问题，我当时想的是不掩饰、不炒作。我们一个政协委员，给我送了一摞子香港的报纸，里面有对一些问题的负面报道，我翻了一下，这些事我都知道。那天我坐在指挥中心的时候，大屏幕可以看十几个画面，现场的情况一清二楚。所以，他们的报道我都很清楚。怎么对待这个问题？不回避，不要回避这个问题，有问题你就要承认。不炒作，就是不要渲染，炒作之后搞得我们工作人员信心都没了，世博会怎么搞？还是要鼓励大家。一个基本的工作原则，就是实事求是。你看一看今年1月份韩市长的工作报告，讲我们工作中的问题是不回避的。我们去年在经济工作会议上讲问题也是不回避的，我们一贯主张不回避问题的原则。当然我也不赞成故意炒作，把一个问题渲染。有些问题是暂时解决不了的，有些问题是工作中的问题，有些问题是制度性的问题。要正视问题、解决问题，这个事情才能前进。有人说它是一笔财富，这是我们党一贯的实事求是的传统，这是毛主席、小平同志再三强调的。作为一个领导人，要坚持实事求是的原则，我们共产党的领导人不能是政客。什么是政客啊？政客是做秀的。政客的作风势必要掩盖矛盾、掩盖问题，他怕自己丢选票。共产党的作风是实事求是的，我们办世博会最重要的一个作风就是要实事求是。有什么问题解决什么问题。我讲过，办一天世博改进一天工作，一直改进到10月31日晚上11点半。这就是反映一种精神，不断改进工作。
四、我们不赞成她们的做法，不等于不保护她们的权利
记者：说到改进工作，大家印象非常深刻的一件事，是5月30日在园区内举行的韩国古典与流行音乐会，游客热情非常高涨，争抢入场券，导致个别歌迷中暑。虽然没有发生大的意外，但这件事给活动的组织方提了一个醒，在以后的活动当中，方法要改进。
俞正声：在园区内不组织重大的歌星活动，是我们在2月份定的原则。因为进去可以领票，领票和买票不一样，很容易争前恐后，秩序维护很困难。当时问有没有已经预定演出的，告诉我们只有日本的“SMAP”团组，此外还有一个韩国的，影响力不大。
到5月29日晚上，就发现很多人在园区出入口的那个围栏外面坐着。主要都是20岁以下的小女孩子们，她们的狂热程度，我们没有想到。所以，杨雄同志、洪浩同志当天晚上开会部署，第二天安排警力布置硬隔离，使排队秩序不混乱。但当天晚上的这个部署还是估计不足，第二天歌迷就拼命往里跑，跑的速度又快，我们布置的警戒线也冲破了。跑的过程当中，有人扭伤了脚。后来换票换了1000多张，把预定要换的换了，就停止了。当时这些人不走还在那里等着，从早晨一直等到晚上。晚上我去了，看看这个晚会还能不能搞啊，他们怎么老在这儿啊？先是使在那里继续希望进场的人和外面隔离，只能出不能进，把门口妨碍演出正常秩序的人数压缩到最低限度。然后呢，设置了若干个隔离线，使有票的人可以有序入场。大家入场差不多了，我们又跟韩国方面商量，里面还有一定数量的座位，就把这些等了一天的小女孩子又放进去了。就是这么一个过程。
网上说受伤了多少人、打武警，没有发生这个情况。女孩子嘛，她们对武警没有什么，就是一种狂热。她们做法对不对呢？当然不对，你狂热不能冲警戒线啊，但是她们是小孩子，不能过多责备小孩子。有些人认为不该对韩国的歌星这么狂热，这个观点恐怕难以站得住脚。每个人都有自己喜欢的东西，过分狂热固然不好，但她喜欢这个东西无可非议。作为家长不愿意自己的孩子这么做，你是有权力的，但是你不能强加给她。现场就有一个老太太，她坐在草地上，坐了一天了。她说我的孙女进去了，我要等她出来。所以，对于这些狂热的歌迷，不能采取简单的做法。是不是把她们拉走？不能这么办。如果场内有空间，还要放她们进去，还要爱护她们。她们的做法不好，但不等于要对她们采取粗暴的办法，要爱护她们。她们在那里守一夜的时候，我们的武警，我们的公安干警给她们送水，天冷了给她们把雨衣披在身上。要爱护她们，关心她们。不赞成她们的做法，但不等于不保护她们的权利，这是我们处理事情的原则。
五、观展人数多少不是决定性因素，无论如何不动用行政手段组织观众
记者：回看刚刚开园的时候，也有令人挺担心的时候，我记得有一天客流最少的时候不足9万人，那个时候俞书记您担心过吗？
俞正声：担心，说不担心也不对。因为我们在国际展览局大会上有一个注册报告，是经过会议通过的。这个注册报告中我们预计是7000万人次，是一个预测的数据。平均40万人，高峰60万人，极端高峰80万人，这是报告里面写的。现在看这个预测应该说是准确的。平均40万，这是比较准确的。极端高峰80万，我看不行，我们受不了，极端高峰到60万我看就到头了，到60万我们就想办法劝大家千万不要进场了。里面人太多了，容易出安全事故，总要想办法劝劝大家。
5月份一开始人很少，人太少了，毕竟是一个问题，好像大家都不想看似的。办了半天世博，大家都不想看，办世博就很没有兴趣了。这个时候我们研究过多次，第一条就是讲7000万是预测数，不是我们必须争取的数字。这是第一条。这一条不是那个时候才讲的，今年3月份人代会上，上海代表团有一个开放的、记者们可以旁听的会。有一个记者就跟我提一个问题，说你们怎么样、采取什么样的办法，可以达到你们7000万的承诺。我说不是承诺，是预测。我们代表团都乐了。所以，我们那个时候研究，达到7000万人次预测的数固然好，6000万就不好吗？不一定，6000万、5000万观众看着很舒服，未必是不好的事。第二条，无论如何不能动用行政手段组织观众。有的人说人少挺没面子的，我们组织一点观众吧。世博会不能组织观众，为什么呢？它是群众自愿参观的，而且自愿参观情况下还要“受罪”，排队是“受罪”啊。他还要花钱，就是你大礼包送给他，他进来吃饭要花钱，他坐车要花钱。它是一个群众花钱，还要受适当的“罪”，才能得到适当的幸福和感受，是这么一个活动。这种活动采取组织的办法是不适宜的。虽然参观世博可以得到知识，得到启发，或者说得到某种教育，但是这种东西是要建立在完全自愿的基础上。
我们当然也提出过一个要求，要求市里各区的干部、各有关局的干部要看城市最佳实践区。我们提出各区要组织乡镇的领导看一下最佳实践区，这是送上门的学习机会。最佳实践区的很多做法不一定我们现在能做，它的很多绿色建筑、绿色的理念是需要成本的。但是很多思想和理念，我们是可以受到很多启发的。
记者：您认为客流达到预期和世博会的成功与否之间，应该是一个什么样的关系，或者您怎么看待这个关系？
俞正声：人数多少是一个相关因素，不是决定性的因素。5000万、6000万可以说是成功的，7000万也可以说是成功的，主要不取决于人数。我心里希望是多少呢？我心里希望每天30万人，大家看起来比较舒适。每天30万人，总数就5000多万，不到6000万吧，我觉得也可以了。现在看来7000万是要突破了。我们希望不要出现9、10月份的极端高峰，每天突破50万就受不了了，40几万还能够忍受，55万就很勉强了，突破60万那是非常难受的。所以，我们建议大家，有可能的话尽可能提前。当然现在天热，但现在30几万人次，特别是晚上，南方人对这个天气还可以忍受的，最好抓紧看。
记者：现在放暑假，有大批来自全国各地的孩子们参观世博，对于同学们有什么建议和提醒呢？
俞正声：参观者一人一个想法。孩子们第一要自愿来。我们上海市教委通知各个学校，不要组织学生参观。组织孩子们参观弊端很多，参观是一个自愿行为。我听说有的学校暑期作业布置(作文)参观世博会有感，这个方式不好，等于逼着他们参观。孩子们参观，重要的不是我们的建议，而是他们的喜好，喜欢什么看什么，孩子们进来就是玩，别给他赋予那么多学习任务。他们好好玩就是了，怎么高兴怎么来。要说给他们一点建议，就是不要挤着看排大长队的馆，多看一些排一个小时的馆，来日方长，他们还年轻，把一天的时间耗在四五个小时的长队上，对孩子来说太可惜了。所以，多看、多玩，怎么高兴怎么来。
六、千千万万同志不分白天黑夜地工作，世博才取得了现在的成绩
记者：台风和雷暴雨都是接下来有可能迎来的考验，而当前最大的考验就是高温天气。参观者辛苦，一线工作人员更辛苦。前两天您到园区慰问，有一个镜头大家印象非常深刻，就是您为一位工作人员擦汗，很想知道您当时的感受。
俞正声：战士很辛苦，的确很辛苦，衬衣都湿了，汗一直往下流，我是下意识地帮他擦一下。不光是战士们，还有公安、安保志愿者等。有一个女安检员带病上岗，要蹲下起来多少次。下岗的时候，一下晕倒了，门牙磕了几颗，缝了好几针。我听到这个消息很难过，她是一个年轻的女孩子。
这样的事情园区有很多很多。我在园区里面看到一个志愿者，白头发的，在场馆门口维护秩序。我问他，你这里为什么不安一个遮阳的东西？他说我得来回地走啊。我说你带伞没有？他说我不能打着伞啊，我没带。我说下雨天怎么办？他说下雨淋湿了挺好的，淋了舒服。50多岁的一个老人啊，就这么工作。所以，我们的很多事情是靠基层一线的同志勤勤恳恳、任劳任怨的工作。负责沙特馆的一位安保人员姓田。他们一般工作安排是工作十几个小时，第二天休息一天。他是工作完十几个小时，晚上住在那里，第二天早上把上午班上完，下午回去睡觉。从开园到现在一直如此。
我们园区为什么有很多工作可以改进得快，为什么能够保持一个很好的秩序，主要靠这些园区和全市的很多同志。大家都是勤勤恳恳、任劳任怨，不知道白天黑夜地工作，才取得了现在的成绩。
像环卫工作，扫地要戴着帽子，有的帽子还要遮住脖子，这么热的天，一班从早晨5点一直到下午4点多，然后再有一个班干一夜。我问过一个女同志，我说你衣服是不是每天湿几次啊？她说是的，湿几次又干了。我说工作很辛苦，谢谢你。她说习惯了。我说你工资多少？她说2000多一点。我说低不低啊？她说挺好的。她是闵行的一个女工，她没有认出我，她不是当着领导说好听的话。我怎么知道她没有认出我呢？过两天我收到这位女工的孩子的信。当时我跟这位女工谈完之后，旁边一个人要过来跟我照相，我跟清洁工说我们三个人一块照吧。孩子信里跟我说，照相的人后来跟女工说，刚才跟你照相的是咱们市委书记。我知道这个女工当时没有认出我，她的回答是完全发自内心的。她觉得她工资可以了，她觉得她做的都是应该的。
我们园区能够有这么好的环境，这么清洁的环境，很少有人埋怨我们的厕所，在大活动里面，这么干净的环境，这么干净的厕所是很少有的。靠什么？靠我们一线千千万万人在那里，忠于职守，辛辛苦苦地工作。我看到那个战士，我就想到很多这样的人。
记者：很多“小白菜”刚开始当志愿者的照片都是白白胖胖的，但现在都晒得像黑炭一样，我们都特别感动。这些志愿者其实是所有工作人员的缩影。每个人都尽全力奋战世博，呈现在我们面前的才是这么精彩的世博。
俞正声：志愿者很不容易，刚上岗试运行期间埋怨声一片。这首先是我们的责任，培训的方法不行，后来我们改变了，我们先请他们进园，自己去转，自己去看。第一批志愿者是复旦的，可能还有别的学校。他们自己搞了一个志愿者的手册，几十万字。就是每个岗位，人家可能问什么问题，问题怎么回答。后来，又把这个手册送给了下一批志愿者。这个靠我们是做不出来的，它变成了一个很自觉的改进工作的动力。我昨天看报，我们A、B片区管理工作的副部长叫莫贞慧，她写了7万多字的工作手册。这个不是我们下达的任务，她把自己的工作梳理下来，哪个岗位要注意什么，可能会发生什么，什么问题怎么处理。
我们园区内每天有10万名职工在里面工作。世博局的人是少数，2000人吧，大量是各种服务团队，包括餐厅、环卫、公交司机们，这些人都勤勤恳恳地工作。当然，个别人也有这样那样的缺点，但绝大多数人都在勤勤恳恳地工作，使得我们园区秩序越来越好，服务越来越改善。
记者：如果说“小白菜”们是大家看得到的一道风景线，那还有看不到的风景线，就是园区内的20个临时党委以及它们身后的一大批共产党员。您对他们如何评价。
俞正声：我们的党委、我们的党员确实起了非常大的作用。像中国馆成立了临时党委，这个临时党委管什么呢？中国馆情况很复杂，有31个省区市馆。中国馆的馆长是国家贸促会派来的，中国馆的具体工作人员是上海市组织的，还有各种服务团队在里面。怎么样使这些人形成一个统一的意志，形成互相配合的局面？我们就建立了中国馆的临时党委。你不管来自于哪个省，每个省区市展馆都要建立一个支部，在中国馆临时党委的统一领导下开展工作。中国馆临时党委的任务是干什么呢？第一，要团结好大家，一起为世博的目标服务。第二，要服务大家，就是来自各方的人有什么困难，要帮他解决。第三，要反映他们的意见要求。第四，通过表扬先进、激励后进，使各个省区市馆和中国馆有一个蓬勃向上的气氛。一开始有很多扯皮的事，成立党委之后慢慢地磨合，现在非常团结向上，这就是党委的作用。
七、对涉博违法违规行为，要加强明察暗访，依法整治打击
记者：现在世博纪念品热卖，在园区周围有一些小商贩在卖假海宝，还有假的纪念品。另外，预约券非常热，有倒卖预约券的情况，甚至还有卖假预约券。对于解决这些问题，我们都做了哪些工作呢？
俞正声：现在有倒卖、伪造跟世博有关的票、券、物的行为。这当然是违法的。在这些方面，就是要加大依法整治的力度，公安、工商携手，已经搞了一段时间，有所好转。同时也要研究遏制它的措施。比如说伪造中国馆的预约券，我们现在搞成智能预约券了，这个难以伪造。
倒卖入场券，就是世博园区的门票。有收购大礼包的，有人不去，低价卖了算了；还有的就是拿学生证买学生票，学生票便宜嘛，卖给门口的人。这里面的漏洞，要加强明察暗访的力度，依法加以处理。
记者：前段时间园区内出现小贩贩卖盒饭，我们分析认为，可能同园区内餐饮价格偏高有关。大家关心，园区食品价格有进一步降低的可能吗？
俞正声：园区的餐饮价格，是按照繁华市区的同类商品的价格，跟餐饮企业的合同上是这么写的。这势必给多数人的感觉比较贵。我在园区里也吃过一次面，据说跟园区外差不多价格。我找了一个人少的地方，人少的地方在哪里呢？在文化中心的地下，那个地方去的人少，不用排队，去那儿就吃，价格跟外面差不多。但是一碗面上来，面条好像份量少一点。所以，大家反映园区内价格高，是有道理的。按照同类繁华地区的价格定价，有没有它的原因呢？也有，因为物流成本高。进园区的入园安检、车辆安检，物流成本比其他地方要高一点。世博局为了使他们降低成本，已经把原定按照销售额8%作为占用物业的一种费用降到3%，降了5个点。同时，市里组织物价局进行物价检查，要求明码标价。市物价局判断你这个标价和繁华地区的同类价是不是大体相当，大家如果发现它标的价和销售的价不一样，你们要举报。但是我估计大多数人感觉价位比他平时接触到的要偏高，这恐怕是事实。为解决这个问题，试运行的时候，新亚大包进去了，现在还有卖面包，卖一些方便食品，使低消费的人也有他的消费渠道。
园区内推着小车卖盒饭，这是禁止的，因为盒饭来源不清，容易导致食物中毒，天热以后危险性很大。但是有一些餐馆门口有卖盒饭的，这个我们支持和鼓励，因为它价格便宜。要通过正规渠道去取得比较便宜的食品，同时要避免有风险的食品。
记者：在世博会开幕前，您强调反对不正之风。现在已经开园3个多月了，各个场馆的工作人员都特别熟悉了。我们也听到一些反映，有工作人员彼此互开“方便之门”。对于工作证的使用以及VIP待遇方面，我们有什么样的规定和管理措施呢？
俞正声：利用工作证看世博园，规则上没有禁止。世博园区的工作人员，他在工作之余看世博园并没有禁止。现在工作证的弊端是什么呢？就是每天早晨在还没有开园之前，有工作证的人提前入园，他跑到热门场馆排队，把最先的位置占了，这对游客不公平。现在我们进行查处，跟参展方达成了一致，这种行为侵犯了参观者的利益，利用工作证提前去排队，各个参展方要处理。有的参展方警告，有的就开除。经过一段时间的整顿，这个情况有所好转。
至于说世博园区开的时间长了，彼此熟悉带来的另一个问题，就是走VIP通道，或者叫做绿色通道、快捷通道吧。这个情况是有的。绿色通道的问题，园区的组织者没有一个统一的规定。谁能够走这个通道，是参展方的权力。比如说我开了一个馆，我让谁优先走，是我的权力，组织方无权干预。但我们商量了一个规则，年纪大的是不是让他们走。商量来商量去，最起码的线是75岁，超过75岁让人家走，腿上有残疾的也是不是让他们走。这个参展方都同意了，变成大家共同愿意执行的共识，但并不是强制性的，有些馆至今没有执行。
正因为是参展方决定的，所以各种各样的情况都可能会发生。那么组织方干什么呢？组织方的任务就是把组织方推荐给参展方享受贵宾礼遇的这些人，要按照有关标准来执行。
八、世博会文明状况是好的，有不美好的让大家看见也不用大惊小怪
记者：有议论表示，这次世博会“绿色通道”的使用和一开始存在过的争抢“预约券”现象，暴露了参观者素质问题。但许多人对园区排队秩序、参观者自觉维护环境卫生等文明行为的表现也有充分肯定。您对园区内观博文明程度有何评价？
俞正声：文明都是相对的，不是绝对的，不同时期有不同的标准。中国现阶段我们经历了快速发展，应该说我们的精神文明建设和经济的快速发展是不相称的，是滞后于经济发展的。所以出现一些不文明现象不奇怪，我们有很多美好的东西要展示，但是更重要的是展示一个真实的中国。真实的中国有很多美好的，也有不美好的，不美好的让大家看见，没有什么可大惊小怪的。有插队的，我们插队情况比很多国家要严重；也有不正之风，这种情况也是存在的。这是一个方面，就是我们世博会中间有很多不文明的现象。随着世博会的推进，它也在不断地改进，大家有一个适应过程，现在的排队就比以前好多了，不排队，就有一个公众的谴责和舆论的谴责。但是，不文明情况是存在的。
另一个方面，是要适应这种不文明的情况，要改进我们的工作。有些不文明的情况，比如说扔垃圾，你多装几个垃圾袋，大家就扔进来了。当然你自己带一个垃圾袋，参观完再扔，这是更高的文明要求。而现在没有达到这么高水平的时候，可以在参观通道的两侧多装几个垃圾袋，设施要替大家考虑。当然装了垃圾袋比不装要难看得多，但是，我们的设施要符合我们现在的文明情况。硬隔离围栏比软隔离围栏就是难看，也是为了适应现在的状况。有些人为了抄近路老是踩草地，那就把草地改成硬路。那天我给世博局又出了一个课题：有些地方，人们就愿意躺在草地上。我说能不能换成人造草皮，塑料的，让他们躺算了。从文明的角度，他躺在草地，人少没有问题，人多了把草地都压坏了，现在总要考虑这种情况。我们的文明程度还没有到这个水平，我们要使不文明的影响减少。
记者：其实世博会也是一次文明程度的大检阅，像您说的文明是循序渐进的过程，相信随着时间的推移，大家交出来的答卷会让人越来越满意。
俞正声：现在比以前越来越好了。所以，从我们现在的国情和全国的一般状况而言，世博会的文明状况是好的。
九、这些馆拆不拆？原则上要拆除，少部分保留有可能，具体还在讨论中
记者：我也注意到前一段时间市政府新闻发布会对外宣布，世博会的闭幕日期不会往后推，但是中国馆在闭幕之后继续开放一段时间。公众比较关心会开放多久，大家非常关注的热门场馆会不会保留呢？
俞正声：世博会闭幕时间肯定是不会推后的。我们的申请报告当中都规定了开幕日期和闭幕日期，写得很清楚，世博会结束时间就是10月31日，这是没有疑问的。
这些馆拆不拆？一般规章和特殊规章，是在国际展览局的大会上通过的，原则上要拆除，而且限定时间要恢复原状。参展方他们的责任是要拆除，并且要恢复建设前的原状。也有特例，参展方跟组织方共同认为有保留价值的，可以留下来。从这里面可以看出来，可以留少部分，少部分展馆留下来是有可能的，其它的原则上要拆除。具体留还是不留，如果留，留哪些，都还在讨论当中。
记者：这个悬念的揭晓也要等到世博后期。
俞正声：中国馆已经说过了，闭幕之后还要至少开半年，大家还没看够。要做一个计划，那时中国馆要开，走什么通道，怎么参观，怎么排队，就不一定采取预约券的办法了，也不会早上9点搞到晚上11点半了，恐怕就是正常的上下班时间，保持一个正常的节奏。方案有待细化，比如说是免费票还是适当收一些维持运营的费用，都没有定。
十、办博实践证明，上海干部群众完全可以信任，可以依赖
记者：现在展期已经过了一半多，您认为上海世博会举办到现在，对于推动经济发展方式的转变，以及推动科学发展的意义是不是体现得越来越清晰了，接下来的工作会不会重点转向发挥后世博效应？
俞正声：发挥世博会的影响力和带动力，我们立了课题，请一些专家从城市发展、科技创新、环境保护等各个方面进行了研究。世博会肯定会对上海的发展带来很大的促进，而且已经带来了很大的促进，交通的改善就是一个明证。我们原来设想的很多应对交通拥堵的方案都没有用上。包括限制公车等都没有用。现在大多数时间的交通比去年同期还要好，主要是轨道交通发挥了作用，这就是世博给我们带来的一个很大的收获。
从长远来看，世博的城市发展理念、节能减排理念，以及世博科技，对我们上海的发展具有持续的推动力。不过我想，最重要的还是办博的一种精神，世博会结束的时候我们要很好地总结一下。我现在想，第一，当年敢办博就不容易。这么难的事，当时是黄菊同志、匡迪同志在上海的时候，下定决心要办，我现在想他们胆子真大，这是非常难的一件事。第二，就是办博过程当中很多同志涌现出的精神和决心。从去年年底到今年4月20日试运行前，很多人问我们，你们搞不完吧？我当时问了世博局管基建的同志，叫丁浩，他原来建设过上海光源工程，光源工程的要求是很高的。我说你跟我说老实话，能不能按时完工。他说能。我在工地上问世博文化中心的一位工作人员，是上海建工集团的，也是白头发了。他说我搞了一辈子工程，这个工程是进度最紧的，我们进场太晚，设计方案定得太晚。我问他能不能如期完工，他说您放心，保证能。真的是按期完成了。他们身上是一种什么精神呢？我们上海的这些干部是可以信任、可以依赖的。我们对自己的市民要有信心，我们对自己的干部要有信心。
我们的开幕式，第一场彩排我看了。总导演是滕俊杰。完了以后，大家提了很多的意见。最后我说，就听滕俊杰的，你该怎么定怎么定，不管谁讲什么话。开幕式一场下来，其实很难，30分钟文艺演出，你又不能讲场面，你跟奥运会不能比场面。30分钟能演什么？演出一个精彩的开幕式，非常非常困难。最后开幕式演完之后各方赞誉声不断。中央领导跟我们说，非常好，既体现了海派的文化，很精致，又体现了五大洲同庆。中央领导人把我们节目的核心东西一下子抓出来了。
这就说是要相信我们的干部。我们上海的群众，我们上海的干部是可以把事情做好的。
我今年3月份开完人代会坐飞机回来的时候，东航的一个乘务员，后来我知道她是乘务部四分部的党总支书记。她跟我说，俞书记啊，你放心吧，我们能做好，而且能做得比你想的还好。事情真是这样，我们上海能做好，而且比我想的还要好。
记者：从申办到筹办、到试运行到现在，整个过程我们积累了很多经验。筹办世博的经验和财富与接下来“十二五”规划会结合在一起吗？
俞正声：搞好“十二五”规划还是要有一种精神。上海处于经济转型期，不能追求过高的发展速度，但是不意味着我们没有面临很多的难题。转型是很难的，需要一种创新的精神，需要一种改革的精神，需要不断破解难题的精神。所以，讲到世博与“十二五”，首先是发扬这种精神。现在世博还没有结束，谈不到总结这个精神。但是我们经历的过程，让我感觉到我们的干部是有这种精神的，那就是拼命工作，努力向前，千方百计把工作做好。只要有这种精神，“十二五”可以克服很多困难。当然世博的很多城市发展的理念，我们在“十二五”规划当中要很好地吸收，如人与人互相融合的理念，城市协调发展的理念等等。
记者：世博带给我们感动的人和事，我们作为媒体也要结合“创先争优”、“立功竞赛”活动，进行深度挖掘和报道。俞书记对此有什么建议呢？
俞正声：我看昨天解放日报四版写了很多世博的事，有几篇报道都写得很好，把一个活灵灵的人写出来了。写世博报道要写人，写大家怎么样为参观者服务，为参展者服务，怎么忘我工作，在忘我工作中得到自己心灵的升华。写好报道要深入，跟我们的工作人员一起工作，体验他们的酸甜苦辣，就可以写好。
十一、看到群众的肯定，我感觉到我们工作的价值
记者：您是2007年10月27日来到上海，今年10月31日世博闭幕以后，您到上海差不多是整整三年的时间，办世博的这段感受，应该是从政生涯里特别难忘的吧？
俞正声：对。办世博是非常难的事情，2、3、4月份是抓工程进度，一度认为我们搞不完工程进度。4月20日以后主要是园区秩序，离开园只有十天，要迅速调整到位，这段时间压力是最大的。现在进入平稳运行，但要防止意外事情的发生，仍然不能松懈。这是我工作那么多年来，最难的一件事情。因为它没有现成的制度和办法，需要靠实践一点点摸索和推进，逐步形成一些新的制度。
记者：这也是您作为理想主义者面临的新挑战？
俞正声：这是一个挑战，但也是人生中难得的一个机会。
记者：最后还有一个问题，在这100天过程当中有那么多的感触和感动，您有哪些特别骄傲、特别自豪的瞬间，要跟我们分享的呢？
俞正声：我有一天看园区，好像是在亚洲广场，过来一个女同志，她说她的爷爷想跟我照个相。我说好，请他来。她爷爷过来了，我跟他照了一个相。我问他多大年纪了？他说92了。我说92还来看世博？他说看两次了。我说多累啊，他说我想看啊。这是我特别高兴的时候。我们做的工作，90多岁的老人都想来体验一下，这是感觉到我们的工作最有价值的时候。
记者：您说世博是场持久战，做一天工作改进一天，一直要改进到10月31日晚上的11点半，这应该成为所有人心中共同的信念。再一次感谢俞书记接受我们的采访，谢谢您！
俞正声：谢谢！